Томми Янг – международный корреспондент, за десять лет создавший сотни публикаций на китайском и английском языках. Писал для китайского государственного портала China Daily и американской газеты Los Angeles Times. После семилетнего сотрудничества с LA Times Beijing Bureau Томми эмигрировал в Россию. В настоящее время он проживает в Москве и работает корреспондентом для англоязычных отделов росийских СМИ.
Я спросила Томми о его взгляде на ныне происходящее в Китае. Вот какие ответы я получила на воскресном интервью в Центральном Доме журналиста.
Что Вы думаете о происходящей в настоящий момент политической ситуации в Китае? Верите ли Вы в официальную позицию китайских властей?
— Я полагаю, Вы уже знакомы с видео, на котором Ху Цзиньтао был выведен из зала на съезде Компартии. Правительство дало единственное официальное объяснение инцидента, причём исключительно в Xinhua. Они заявляют, что репортер агентства, присутствовавший на съезде, заснял кадры, на которых Ху Цзиньтао ощущал себя до той степени плохо, что был не в силах продолжать заседание — по этой причине его вывели. Но посмотрим в глаза фактам: он не желал покидать встречу. Всё это выглядит так, словно бывшего председателя выводят силой — это ясно из видео.
На данный момент ходит довольно много слухов о борьбе за власть в Китае. Лично я не верю ни в один из них, ровно как не верю и в официальную версию китайского правительства.
Почему Ху Цзиньтао был выведен со съезда партии? Лично я считаю, что если медицинское основание и имеет место быть, то им могла стать деменция. Ху был растерян, пока люди держали его — соответственно, он не понимал и не осознавал происходящего. Не вижу смысла углубляться более. Я прекрасно понимаю, что бывший председатель партии теперь абсолютно бессилен. Пожалуй, его вообще можно назвать слабейшим из всех китайских правителей.
Каково Ваше мнение о переизбрании Си Цзиньпина на третий срок?
— Будучи журналистом, я придерживаюсь определённой системы ценностей. Мы репортеры — те, кто пишет истории. Люди читают наши истории и благодаря ним понимают мир. Вот почему так важно придерживаться прогрессивных взглядов. Так вот, как человек, который верит в международные ценности — демократию, базовые свободы и прогрессивность — я могу сказать, что происходящее в Китае сейчас стало причиной моей эмиграции в 2016 году. Уже тогда мне не нравилось, в каком направлении движется страна под режимом Си Цзиньпина.
Само собой, в 2012 году, когда Си занял свой первый пост, китайское либерально-настроенное сообщество надеялось на перемены. Мы предполагали, что государство станет более открытым. К сожалению, этому было не суждено случиться. Уже спустя 5 лет уровень контроля возрос настолько, что мы сумели ощутить перемены на себе. Тогда Китай превратился в место, где ни один голос не мог быть услышан.
Отвечая на вопрос, что я думаю о переизбрании Си Цзиньпина, я скажу лишь одно: «тёмные времена» будут продолжаться. И продолжаться долго. Конечно, перед рассветом всегда наступает тьма. Но пока позитивных изменений я не предвижу.
Можно сравнить Россию и Китай в силу несменяемости власти. Видите ли вы определённые сходства между странами в данный период истории?
— Моя теория такова: Китай на 30 лет отстаёт от России. В 1991 году в РФ произошла кардинальная смена режима, которая привела к настоящему положению дел. Но если мы взглянем на 100 лет назад, то увидим, что обе страны находились в аналогичных ситуациях. Так, Россия прошла через революцию в 1917 году, а Китай в 1912 году. Но по сути, демократия в Китае так и не была установлена. О России такого сказать нельзя, ведь её режим в корне изменился ещё в 1991 году.
У России и Китая определенно присутствуют схожие черты в силу их исторического и культурного наследия. У нас схожи история, традиции и менталитет. К слову, это одна из причин, по которой коммунизм может установиться лишь в этих двух государствах.
Основное различие между РФ и КНР в том, что первая проделала огромный прогресс со времён распада СССР, в то время как последняя по-прежнему живет под управлением коммунистической партии. Но опять же, я считаю, что Россия движется 30-ю годами ранее Китая. Причём здесь люди могут наслаждаться множеством базовых прав: президентские выборы, свобода слова и тд. Китаю необходимо минимум 30 лет, чтобы это упущение наверстать. И я не уверен, что этого времени хватит. Надеюсь, однажды в КНР случится этот «USSR-moment» (Томми подразумевает 1991 год в истории России, когда власть и режим кардинально изменились, надеясь, что некогда это ждёт и Китай), но на данный момент подобного явно не происходит.
Есть ли в Китайских школах уроки патриотизма? И как вы лично для себя определяете современный патриотизм?
— Что ж, это инициатива, которой китайское правительство хочет добиться. Они стараются ввести новые уроки. Но для меня патриотизм — это не тот феномен, что присущ исключительно Китаю. К примеру, я всегда сравниваю с Америкой (я ездил туда на игры NBA). Так вот я скажу, что американский патриотизм тоже повсюду. Кто всегда станет героем в фильме? Кто спасёт мир от инопланетян? Естественно, американские солдаты! С таким подходом идея об Американском патриотизме в разы убедительнее.
Я уверен, что каждое государство любит отражать национальную идентичность. Но я также верю, что китайское правительство проделывает ужасную работу в этой сфере. У них нет конкретной идеи, почему люди должны становиться патриотами. Вот поэтому я считаю идею западного патриотизма, особенно американского, в разы лучше китайского «аналога».
Честно говоря, в Китае учителя просто сажают людей в классе и произносят: «Мы проживаем в лучшей стране мира!». Но они никогда не объясняют почему! Более того, никто не рассказывает детям, как стать частью Родины — в этом и кроется проблема.
В это же время американский патриотизм доказывает, что люди должны жертвовать во имя свободы и либерализма. Американцы четко знают, какую идею они отражают и за что борются. Китай другой. Здесь не существует особой системы ценностей, которая могла бы распространиться по всему миру.
Что вы думаете относительно китайской индустриальной экспансии в Россию?
— Лично я считаю, что опасность возрастающего китайского влияния на другие страны, включая Россию, существует. Более того, бытует мнение о «Красном драконе», надвигающемся, чтобы поработить чью-либо Родину — всегда есть такая угроза, особенно в силу восприятия миром КНР. Но как бывший житель Китая я скажу, что угроза эта преувеличена. Китай отнюдь не так силён. У нас море собственных проблем, требующих решения. Во многих местах наша индустрия страдает и нуждается в реформе.
Действительно, экспансия может происходить. Но я не думаю, что она достигнет той степени, в которой Китай станет Мировой империей. Современная китайская культура не так мощна, как может показаться. Сами посудите: никто не хочет жить в Китае, никто не хочет становиться частью этого государства. Даже если кто-нибудь и решает выучить китайский, то вовсе не от желания переехать — ему просто хочется зарабатывать больше денег. Кроме того, в современной китайской культуре нет ничего, что мы могли бы сделать мировой иконой. Даже BTS принадлежат Южной Корее!
На контрасте, я думаю, что Тайвань — это отличный пример того, как китайская культура могла бы распространяться и становиться частью интернациональной. У Тайваня меньше запретов и меньше контроля. Как по-мне, происходящее в Тайване — это точка, в которой мог бы оказаться Китай в будущем при наличии большей свободы.
Каково основание для всех ограничений, создаваемых китайскими властями?
— Вообще, большинство авторитарных государств имеют тенденцию к проецированию чрезмерного контроля на своих граждан. И здесь возникает дилемма: такие государства невероятно сильны, но в то же время безумно напуганы. Они боятся обычных людей! Они твёрдо убеждены, что если один человек произнесёт что-либо, это неизбежно приведёт к революции. Поэтому, суть каждого ограничения лежит в желании контролировать каждое действие граждан.
Не считаете ли вы, что в данный момент Россия приближается к ситуации аналогичной с Китаем?
— Русские люди имеют больше мужества, чтобы сказать «нет». Помимо этого, существует слишком много культурных различий между нашими странами. Ключевое, как было сказано ранее — Россия уже находится на 30 лет впереди Китая. Слишком тяжело вернуться назад к тому, что сейчас имеет КНР. Чтобы достичь аналогичного уровня контроля, страна должна потратить минимум 20 лет на подготовку и внедрение изменений. Это означает, что даже при огромном желании Российского правительства изменить политику, они будут неспособны к таким глобальным новшествам.
